质胜文则野2-betway必威体育:东方时事解读QQB文化群讨论

白羽(124859757)9:26:16历史依旧是个大坑

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白羽(124859757)9:08:12这个,五百年来谁著史最近在读,里面多有涉及的

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Mania(442539825)11:29:01

根叶:大实话,不能上历史,历史需要修饰,有实话说得又中听,就是生活中的君子。

目 录

长风载云:文胜质则史怎么翻译?史在这里是啥意思?

成言乎艮(25712248)8:35:45何新:假古董——雅典卫城和帕台农神庙http://blog.sina.com.cn/s/blog\_4b712d230102vbf5.html———–驳何新《假古董——雅典卫城和帕台农神庙》http://tieba.baidu.com/p/4040600308俺不懂历史,都是瞎看看;我觉得有兴趣的自己去找资料判断吧,能研究当然更好了。

一剪闲愁:所以,感觉以前的解读有误。我的理解,历史是事物结果,不是真相。

Mania(442539825)11:30:12但是怎么打破西方中心论?

长风载云:质应该是朴实的意思,文是文采华丽的意思。

雅痞(516809045)12:05:24文化的融合是需要认真对待的,但不能把文化的融合抹杀掉,这是证伪的意义,也是为了东西文化融合的一个准备,不要把这些事情弄成小人的那种龌龊

一剪闲愁:史当什么讲?感觉是说人的品质。联系“文质彬彬,然后君子”,感觉不是。

Mania(442539825)11:46:47希腊史也有传世的文献

一剪闲愁:可联系“文质彬彬,然后君子”,怎么解读呢?

丁国岭(315138612)11:30:57如果想不让别人说他有阴谋,那么他就得先去掉自己的傲慢与偏见。可是,西方人能做到吗?这是一个问题

毛泽东同志去苏联,吓坏了斯大林老头子。斯大林问毛泽东:要签个什么协议啊?毛说:“我们签的这个东西,应当既好吃又好看。”估计翻译是直接翻译的,吓坏了老头子。既好吃又好看之于食物,即是文质彬彬之于人。

丁国岭(315138612)11:19:33把我们自己的历史不鼓捣清楚,老惦记人家的历史不好吧

一剪闲愁:相对于其他文章作者,史官是记录历史的,不会浮华。史官记载的是政治作为,怎么可能是浮华的呢?没有参照物,怎么能说史官华而不实?

丁国岭(315138612)11:41:07用相同的标准好啊,那就用我们的标准吧

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丁国岭(315138612)11:39:14总之,你只要承认西方人的傲慢与偏见的根深蒂固,你也就丧失了指责自我保护的道义高地。

一剪闲愁:子曰:“质胜文则野,文胜质则史。文质彬彬,然后君子。”《雍也第六》

莲花珠(1179369620)9:43:47所以何新这样的学者,也许熟悉一些美丽的名词术语,但他的学问,也仅仅是在脑袋里,并没有入心,一门学问的真正内涵,他没真搞懂所以搞来搞去,始终都在搬弄名相,在外围绕来绕去,距离核心精髓,十万八千里之遥,还认为是精通

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一剪闲愁(752994227)11:41:19

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白羽(124859757)9:05:49就是启蒙时代和当下的反差太大,才疑惑太多

大家都看过史记吧?从史记中,我看不出刘邦、汉武帝的雄才大略与人格魅力。要知道,刘邦起于草莽,没政治、财力、名望凭借。没人格魅力,无法吸引众人追随。更遑论张良世代官宦人的效忠。只有从大风歌看出刘邦豁达的气度。所以,史官也是有立场的。

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话题:希腊历史真伪辩

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云过无痕(879989495)11:46:27都是传世文献

长风载云:哦哦,明白了。Mania:也有,不记得谁了,五十年代,把文质这句话联系到西周政治制度源流,说的也有道理。不是我的解读,是朱熹、皇侃、张居正的解读。

一剪闲愁(752994227)12:18:35中西文化碰撞,必然会有所收益有一个由浅到深的过程

一剪闲愁:关键是“史”怎么解读?众所周知,史官记录,尽量靠近历史事实,即使不是事物真相,也是真实事物结果。

打倒西方文化,不是靠简单证明西方文化造假而打倒。必在吸收西方文化精华后以新文化超越之。

长风载云:要把握度,虽然朴实和文化都是好东西,但不要偏激。两者结合,即朴实又不失文采,深入简出,是大家。

雅痞(516809045)12:09:55希腊证伪,可以打通东西文化交流的历史印记,在此基础上找到东西文化再次融合贯通的方法与认识,这是以后世界文化融合的一个楔机,不要以为这是一种面子上的争斗,这也是一种文化上的提高,更是一种对历史负责任的态度

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雅痞(516809045)11:43:27呵呵,再看看希腊史的出现时间,再来对照当时的西方文化氛围和文化工具,历史分析不是简单的文字分析好吗

整理时间:2016年5月5日

雅痞(516809045)11:46:43那些考古发现的遗迹算不算资料

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Mania(442539825)12:02:27就像考试,近代考试中国各种原因输了,既不能因此就觉得自己蠢自暴自弃,也不能因此就攻击别人作弊。正经的做法是努力学习迎头赶上。

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一剪闲愁(752994227)12:20:34是的,急不得,佛教还融合了两千年呢

—这句如何解读?

Mania(442539825)11:45:11何新的意思

长风载云:那个时代有几个其他作者,一般史官都是很博学的,考据得问云过。

喜羊羊(2438512265)10:19:41我执嘛,就是以这个“我”为圆心,画出去的

根叶:我信(史书),但要知道记事人有局限。记史除了记录当时事件,最大的作用就是为后人警示。

和海(783826075)12:03:57是的。北电是IP的先烈,但不能说北电是错的,思科是对的

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Mania(442539825)11:42:15那么,同样、上古中国的书记资料有出自上古的吗?

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Mania2016-4-2411:28:19这也和阴谋没什么关系和阴谋没有关系,这个是必须承认的。但是和他们的傲慢和偏见有关系

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但是揭露的是事实吗?这个要先问问:西方的正经历史说的是不是事实,然后再来问我们的。留白(2314227821)11:36:46

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评论精选(651160115)9:26:36何新是一个聪明江湖中人。也是一个坚定的爱国者。

长风载云:史官相比其他人,也更注重辞藻的运用。而且史官们管的只是记录,可能离质有点远。没史记你信啥?也还得信其他史书,我承认能力有限。孔子也做了春秋。只是记载的春秋那些事和孔子自己能力没啥关系,都是文的记载。会不会是这个意思?

丁国岭(315138612)11:27:38集体失忆呢?

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老何天天迷瞪瞪,尽研究些没用的,我唯一对他发表的东西感兴趣的,就是他的那些画,画画挺不错,学术不敢苟同

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丁国岭(315138612)11:30:22这种傲慢与偏见天长日久了,人们很自然和阴谋论联系起来。

雅痞:史,文以记事,载以传承,开蒙学人,以启心智。

丁国岭(315138612)11:43:19我今天是没时间了,真心想说说:用“止”为人类疗伤揭露出来西方的那些东西的“癌症”性质

长风载云:一般是理解为华而不实。以前写史的,都是高级知识分子,辞藻也很华丽。

Mania(442539825)11:36:17说美国正经史学界掩盖屠杀印第安人这就不对

Mania:朱熹说“野”是山野之人,“史”,是掌史之人。皇侃以为“文者华也,质者实也。讲求实际而不善修饰的是村野鄙夫,巧言周纳而不诚追其实的是掌史官。

雅痞(516809045)11:53:51历史是任人打扮的小姑娘,不要对历史太过认真,一位学者怎么可以要求学人如此面对历史,如此来学习文化呢,真是不解,苦闷,该如何来认识黑格尔的思想呢,

和海(783826075)12:04:41这是学术研究,能够启迪大家的思考,就是成功的

Mania(442539825)11:39:10何新质疑希腊伪史的硬伤不去说他,起码按照他把希腊史说成伪史的标准来反省中国上古史,要怎么办?信史?伪史?待考史?

剑桥史非常值得一读,是西方写中国史最全面的一套,而且好多观点都值得思考

今天讨论很精彩

莲花珠(1179369620) 8:48:34

Mania(442539825)12:05:11不过问题不是后人造假

评论精选(651160115)11:51:35@一剪闲愁借用东方观点:中西当前是:道路之争,是文化之争!是经济话语权之争,更或者是金融话语权之争!当前热点是南海及一带一路就让西方不得不破,但又破无可破!围绕一带一路沿途各国文化历史话题热点话题进行讨论每天可由管理员围绕以上热点引出话题让大家找出中西具体差异案例进行讨论学习!这样学习才有意义也与东方观点一致!这样的文化公众号才更具现实及教育意义!

Mania(442539825)11:32:51自我保护也要实事求是

丁国岭(315138612)11:33:19根子还在西方自身固有的傲慢与偏见,他们不去改变这些,却反而指责自我保护,这个是典型的颠倒黑白。

雅痞(516809045)11:41:52而且中国的上古史有些还是有古迹可证的

白羽(124859757)9:00:47对了,可能是我直感上的想当然,为啥翻国内关于西方一些东西时候,中国人总是用一种美化的角度去解毒,我们自己写的西方史,常常比老外自己写得还完美

云过无痕(879989495)12:03:14到底作弊了没有?

Mania(442539825)11:35:40但是揭露的是事实吗?

雅痞(516809045)11:32:13呵呵,证史就是证史,非要把这些扯到一起去,那是其他的人事情,与学者无关,也与学术无关

Mania(442539825)11:45:50现代考古之前的古代史、先秦史有一首资料吗?现代考古发达以来云过无痕(879989495)11:46:08有呀诗经春秋雅痞(516809045)11:46:21呵呵,甲骨文算不算资料,金文算不算资料

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Mania(442539825)11:30:58把西方历史描述成伪史、把史学方法打击成阴谋,就能破除西方中心论吗?还是说正本清源去整理自己的话语体系?

Mania(442539825)11:41:44何新说早期希腊无文字

Mania(442539825)11:47:29除了夏代有争议

Mania(442539825)11:39:48抛开任何话语体系用相同的标准

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云过无痕(879989495)11:59:22只是个别的砖家我看中国关于民俗神话的论文大部分还是痕靠谱的

丁国岭(315138612)11:29:44我也反对阴谋论,但是他们的傲慢与偏见却是显而易见的。Mania(442539825)11:29:44傲慢与偏见确实有

Mania(442539825)11:37:35那就看事实的标准嘛

话题:希腊历史真伪辩

Mania(442539825)12:08:57而不是因为有个把问题就整个否定一段历史

Mania(442539825)10:17:40何新说西方史是伪史,就拍手称快;何新说弥勒佛是人佛,就捶胸顿足。何新还是那个何新,说西方史是伪史和说弥勒佛是人佛的何新一样浑身是硬伤。支持和反对,原不是对方有没有硬伤,只是自己喜欢不喜欢罢了。

和海(783826075)12:01:40老何的阴谋论也是有很多依据的,必经全球主流媒体的话语权掌握在西子手里

Mania(442539825)11:27:03当然美国人对印第安的历史宣传是有政治目的的刻意掩藏

白羽(124859757)10:47:59剑桥中国史貌似口碑一直不错

丁国岭(315138612)11:35:20在当下,作为我们自我保护的一种自然反应,揭露和批判西方的虚伪是正常的。

@Mania,中国历史有浩瀚的史书证明,希腊史呢?雅痞(516809045)11:41:27唉,这位兄弟啊,你对历史的分类还不清楚吧,希腊史是文字史,和无文字的上古史是一样的吗

何对传统文化的解读是用西哲的方式来做的,这是他最大的短板,也是他不可能真正深入的原因,一个人的思想如果定了型,再要转变是很难的,何的思想好在是架构在西哲的思想层面上的,比一些只是浅薄的拿来主义要强的多

雅痞(516809045)12:17:12今天讨论很无奈,外面的世界才精彩,呵呵

和海(783826075)12:18:34徒增多闻

雅痞(516809045)11:35:43多数人都是从听来的看来的只言片语来分析,所以也就难免总是落入一些言语上的争论,少了些踏实的认识

雅痞(516809045)12:11:08至于古籍的考订,要在看本义的缺失程度,不能只看文字的差异文字的差异是有些时代特征的,如果只看文字,现在没正本,如果看本义,传承没落下今天我们都是有闲人,侃了半天一剪闲愁(752994227)12:16:42

Mania(442539825)11:43:30前二世纪汉代人写的古史作数还是不作数呢?

Mania(442539825)11:59:37反正何新不是史界主流,或者叫“不入流”。因为他看上去是宣扬中国反对西方、因此就要把西方整个学术搞成一个大型阴谋来看待,这是有问题的。正本清源做好自己的事

丁国岭(315138612)11:32:18当某一种傲慢与偏见根深蒂固的时候,被傲慢和偏见的一方很自然的,也是很必须的需要自我保护。否则,被傲慢和偏见的一方会失去存在的精神支柱。

鲸鱼(258833148)10:13:40希望何先生只是陷入我执,生了些慢心。

当然你非说史学界充满西方阴谋那随便

留白(2314227821)11:39:15有些事情要客观的看待,也许在别人的眼里已经成为了事实

丁国岭(315138612)11:25:34以至于现在我们说历史的人都不说抗美援朝战争了,大家都在说朝鲜战争如何如何

何新认为希腊史没有当时的直接文字资料现代考古出现以前,比如在民国时代宋以前的文字资料是零啊

白羽(124859757)9:04:32嗯,朱的美学造诣没得说的

雅痞(516809045)12:19:46中西文化的碰撞,现在开始该是一种融合的时候了,这个过程需要几代人的磨合

Mania(442539825)11:32:41自我保护是自我保护

大江(2442647303)8:47:41@莲花珠这可是大问题。

“希腊是真是假,研究这类事,真够无聊“我是针对这句话来的,至于说何的解读希腊史,我昨天就说了,他的解读太简略,没有力度不够深入,资料整理的不够

莲花珠(1179369620)9:09:15中国的社会制度成了西方学者眼中世俗理想国的摹本尽管他们所理解的中国未必准确

Liqingyi(1204753669)9:28:17来学习的以我一介白丁的了解第一没感觉和看到洋鬼子认为我们威严与高贵,二贬损中国文化他们一直都在进行

显然不是科学的方法

Mania(442539825)11:20:31

Mania(442539825)11:34:35中国人真自信,就应当任你东南西北中心论我自岿然不动

2016-4-24东方时事解读文化 群聊天摘要

喜羊羊(2438512265)10:15:05@鲸鱼都是凡人,没有无我执的betway必威体育 1

丁国岭(315138612)11:24:59对历史不了解,但我知道:在朝鲜发生的战争,我们说:那是抗美援朝战争,正经的历史说那是:朝鲜战争

评论精选(651160115)9:33:08看过何新的历史类文章有些东西值得商榷,或者说是硬伤也不为过!

和海(783826075)12:06:13西方可以在仓禀足之后的社会治理,可以给我们提供很多经验

何新不认嘛

Mania(442539825)11:43:44就是简单的

雅痞(516809045)11:23:42美国的历史在正经的史学界有正式的印第安人种公开大屠杀的记载吗,有法律上认定印第安人不算人类的记载吗

有些历史事实是掩盖不了的

整理时间:2016年4月24日

丁国岭(315138612)11:38:08好啊。说事实的标准。

要说没有整体的针对中国的策划(阴谋或阳谋),这个也说不过去

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